文：web3天空之城| 未经许可不得转载
【城主说】微软ceo萨提亚·纳德拉也参加了yc最近的ai创业学院峰会现场访谈。在本次最新访谈中，纳德拉深入剖析了他对人工智能的战略思考。他将ai视为继客户端-服务器、互联网、移动云之后的第四次重大平台革命，其核心目标是推动全球经济增长和创造社会盈余。纳德拉强调，ai的真正价值在于作为赋能工具，提升人类的生产力和创造力，而非拟人化的智能实体。他探讨了ai如何重塑软件工程、知识工作和人机交互，并指出变革管理是当前ai部署的最大瓶颈。最后，他分享了对领导力、团队协作以及未来技术人才的见解，重申了微软致力于打造普惠工具的初心。
核心观点
• 第四次平台革命 ：ai是第四个主要的计算平台，其影响力建立在云计算等先前平台的基础之上，并将开启系统软件的黄金时代。
• 社会许可与经济盈余 ：ai的巨大能源消耗必须通过创造显着的社会和经济价值来证明其合理性，这是其发展的“社会许可”。
• ai作为工具 ：应将ai视为增强人类能力的强大工具，而不是拟人化的智能体。人类的能动性、判断力和责任感仍然是核心。
• 重塑工作而非取代 ：ai将根本性地改变工作流程和岗位职能，例如将软件工程师提升为软件架构师，关键在于管理这种社会性变革。
• 赋能与普惠 ：技术最被低估的价值在于其普惠性，即让全球各地的人们能够利用先进工具解决实际问题、改善生活。
yc总裁 : 我很荣幸欢迎微软董事长兼首席执行官萨提亚·纳德拉。
纳德拉 : 这是主场。好的。旧金山的人们，你们应该搬到西雅图。
yc总裁 : 我的职业生涯是从西雅图开始的。那是个非常棒的地方。
纳德拉 : 任何成功人士都是从微软起步的。
yc总裁 : 没错。萨提亚，你之前强调过，人工智能将塑造我们所做的一切。这在实践中会是什么样子？在微软，这实际上如何驱动你的战略，特别是考虑到人工智能将如何影响那些超越直接的令人难以置信的产品套件之外的想法，比如更广泛的经济？
第四次平台革命：ai的机遇与复合效应
纳德拉 : 在微软，我觉得我们是一家平台公司、一家产品公司和一家凯发天生赢家的合作伙伴公司。我考虑的是这三个维度。在我35年的人生中，我经历了客户端-服务器、网络互联网、移动云。这是第四次。这至少是我进行模式匹配的方式。
我首先想到的是平台机会。当我看着这里的各位，有趣的是所有这些平台的复合效应。人工智能这件事，我认为其扩散速度如此之快、范围如此之广的原因在于它建立在前一代的基础之上。如果没有云计算，我们就无法构建人工智能超级计算机，从而产生模型，进而产生产品。这种复合效应对我来说很有意思。这就是为什么你总是要利用之前的平台，构建下一个平台，并且你希望能够做到正确。
然后你必须在此之上构建下一代产品。随着每一个平台转移，都会产生新的工作负载。当我第一次回忆起看到大规模的训练作业时，它与我们构建的（例如云）的工作负载截然不同。它是一种数据并行、同步的工作负载，与 hadoop 作业或其他类似的工作负载非常不同。因此，平台本身随后会完全重新审视并改变。
所以对我来说，我认为这就是平台方面令人兴奋的事情。坦率地说，现在是系统软件的黄金时代。今天，如果我必须考虑任何在基础设施层构建的机构，不仅仅是超大规模企业，甚至包括初创公司，我认为这是一个巨大的机会。显然，在模型方面以及基于模型的产品方面，也存在着巨大的机会。
所以，是的，我们这样看待这些，然后最终，它的目的是什么？它的目的只有一个，那就是最终推动经济增长和 gdp 增长。所以如果我必须问自己，我对人工智能的基准是，它是否在我们周围的世界创造盈余？一次一个社区，一个国家，一个行业，一家公司？
重塑应用层：ai模型如同新时代的sql
yc总裁 : 我的意思是，在应用层面，你们在应用层面上构建了具有几十年历史的标志性应用。感觉我们正处于一个奇怪的、坎坷的时刻，你知道，也许模型已经涌现出来，我们对正在发生的事情感到惊讶。但是，你知道，计算和应用程序需要真正赶上。而且，这里的希望实际上是这个房间里的人将是构建这些应用程序的人。
纳德拉 : 是的，这是一个好问题，对吧？其中一个问题是，模型是否像sql？或者它是saas应用程序本身和模型，对吧？我的意思是，我认为模型在哪里结束，产品在哪里开始？因为如果你用一些脚手架和工具调用在一个无限循环中进行建模，然后说这就是产品。如果真是这样，我认为情况会变得有点混乱。但这就像说一堆用sql编写的sql业务逻辑就是一个应用程序。所以我认为任何人仍然有可能在模型之上构建一个应用层。你必须把自己抽离出来，然后说，是的，这个模型对我来说就像sql一样。
所以我觉得，我的意思是，我一直梦想着人工智能/机器学习会迎来一个sql时刻。因为如果你仔细想想，我们过去从未有过一个稳定的平台层，因为一切都是垂直构建和集成的。这一次，在模型层中，我们第一次拥有了类似sql引擎的东西，然后我们可以用它来构建非常复杂的产品。这些技术也是，对吧？我的意思是，仅仅是推理时间的计算加上工具调用就给了我们，我认为，一个相当强大的框架，能够构建非常复杂的产品。
yc总裁 : 某种程度上，集成部分现在也成了应用层，这真是太疯狂了。是的。你知道，仅仅是模型本身就非常智能。但目前它们给人的感觉是，在模型与对商业用户真正重要的数据之间，存在着巨大的鸿沟。
纳德拉 : 我认为这是一个很好的观察，因为至少我对形势的理解是，模型是一个重要的组成部分。模型脚手架和所有这些工具调用，你知道，你需要一个真正的应用服务器才能构建复杂的应用程序。但有趣的是反馈循环，产品内部的数据路径，然后用于后训练，以便能够进行正确的工具选择。这似乎是所有产品创造都将发生的地方。
ai的社会契约：创造经济盈余以换取能源消耗
yc总裁 : 人工智能的扩展定律仍在继续有效，而且对智能的需求似乎是无限的。昨天，埃隆提到，将会出现99个超级智能实体对应1个人类的情况，这是一种疯狂的预测，但似乎是可能的。鉴于此，人工智能未来的构建真正需要在何处建立全球计算基础设施？你知道，当模型不仅仅变得更大，而且变得更智能、更能进行复杂的多主体交互时，你如何预测这些需求的发展？
纳德拉 : 是的，我的意思是，你看，如果你真的退一步说，你知道，首先，如果你遵循，你知道的，计算能力或智能与计算量呈对数关系。然后你问一个问题，计算消耗多少能量？让我们以美国为例，今天可能占2%，最多3%，假设翻倍，就是6%。这太大了，因为为了让人工智能使用，需要产生的额外能量非常高。
我认为这就是为什么我们都必须牢记，如果历史教会了我们一个教训，那就是如果你要使用能源，你最好获得使用能源的社会许可。所以这意味着你必须确保人工智能的输出在社会上是有用的。换句话说，如果我们真的没有创造社会盈余、经济盈余（以国家和社区衡量），那么我们就不能消耗能源。所以，对我来说，这才是更重要的事情。就像今天每个人都热衷并为之烦恼的，好吧，我在能源生产方面该怎么办？我认为未来五年内真正的问题是我们必须生产出足够多的能够创造巨大价值的产品，顺便说一句，我对医疗保健和教育领域非常有信心。在生产力方面。所以有很多很多的领域。但这对我们科技行业来说才是真正的挑战，就是要明确地证明我们所创造的东西正在实际数据中体现出来，而不仅仅是agi或ai的基准测试。
yc总裁 : 我的意思是，希望这能在你在日常生活中互动的真实事物中体现出来。100%。你知道，你去申请抵押贷款，不用等待三、两个月，也不知道是否会被批准，你知道，生活中有很多重要的部分都被淹没在文书工作或官僚主义中，这些事情可能会消失。
纳德拉 : 100%。所以我想，是的，如果你看看一些公共服务，对吧？我是说，如果你随便拿一个国家，你知道的，它的gdp或者医疗保健，比如在美国，情况是怎样的？我们18%、19%的成本都花在医疗保健上。而且很多，就像每个人都在谈论神奇的药物，等等等等，但所有的成本都在工作流程中。所以，如果你真的拿像出院这样简单的事情来说，你用llm和一个提示词就能搞定emr系统的后端，光是这个就能节省大量的时间、金钱和精力，它本身就能收回成本。
yc总裁 : 我的意思是，这非常直接，对吧？你们在医疗保健上花费了令人难以置信的gdp，这是理所当然的，但是每一美元花在文书工作上，本可以用于某种可以挽救某人生命的治疗。
纳德拉 : 或者说，将医生从文书工作中解放出来，把时间分配给病人，这唾手可得。
变革的最后瓶颈：重塑工作流程与知识劳动
yc总裁 : 您认为目前人工智能部署的最大速率限制因素是什么？
纳德拉 : 瞧，有趣的事情是这样的，对吧？而且这个听众群体非常年轻，我的比喻可能不太适用，但尽管如此，如果你在早期加入，比如说你是一家跨国公司，在个人电脑普及之前，我们当时到底是怎么做预测的？就像一个简单的销售预测，人们过去做销售预测的方式是发送传真，然后人们会把这些传真拿去发送内部备忘录，这些内部备忘录会被注释，然后希望能在季度末之前得到一个预测。然后突然人们有了电子邮件、个人电脑和excel，他们说，让我用电子邮件发送一个excel表格，人们输入数字，然后你就有了一个预测。
所以发生的事情是，工作制品和工作流程改变了。这就是人工智能需要做到的。当有人说，我现在要做我的工作了，但我会指挥99个代表我工作的智能代理，那么工作流程就不会保持不变。我的意思是，你现在真的需要改变，甚至你的工作范围也会改变。因此，这种变革管理才是真正的最后限制因素，因为你现在正在保险公司、金融服务公司、医疗保健公司、软件公司中采用生产方式，并说，我们将改变我们工作方式中的一切。事实上，我们将改变他们的工作岗位。在领英，我认为他们把多个职能部门，如设计部门、前端工程师部门、产品部门整合在一起，然后说，我们将拥有全栈构建者。这甚至是工作范围的改变。那么，你要如何用新的角色、新的范围等等来重建产品团队呢？
对我来说，这更多的是社会速率限制器，而不是说围绕这项技术的部署、将其推向世界，还有很多其他的事情，电力是一个方面，还有其他问题。但我会说是变革管理。当我观察许多人工智能初创公司，与他们交谈时，每个人现在都有了，你知道的，你在palantir工作过，所以你明白。每个人都有前沿部署工程师。这就像令人兴奋的事情是palantir模式，我认为这是一个绝妙的模式。为什么会这样？这是因为变革管理。因为我认为你真的需要帮助客户、凯发天生赢家的合作伙伴真正理解你所创建的任何产品的好处，不仅仅是技术，还包括如何在工作流程中使用该技术。
yc总裁 : 在yc，我们有一句有趣的说法，我们告诉这里的很多人去做，那就是，你知道，这些人是一些最聪明的人工智能研究人员、计算机科学家，他们才刚刚开始他们的职业生涯。我们告诉他们，去做卧底。所以去当一个医疗账单员，看看有多少，你知道，所谓的知识工作岗位，实际上只是从浏览器复制粘贴到电子表格，再到电子邮件，然后点击发送。并且持续一段时间，然后意识到，实际上，这些工作不一定是在，你知道，使用你的前额叶皮层和最高智慧。就像这些不是，你知道，你能想象有多少人，他们的生活基本上就像，你知道，我们过去，你知道，在我们这个年纪，我们会称之为文书工作。但是，你知道，他们不再是文书工作了，但他们正在发送电子邮件。你知道，他们不再发送传真了，但他们试图通过将文件附加到东西上来完成业务。你知道，这似乎是一个相当大的转变，实际上。
纳德拉 : 是的，我的意思是，我认为对于任何创造产品或根本性突破的人来说，即使在模型层面上，最被低估的机会之一是知识工作中的大量苦工，对吧？我的意思是，在软件工程中，我们看到了这一点。我的意思是，大量的，你知道，我们正在夺走软件工程的乐趣，因为，你知道，你不在你的心流状态中。为了能够保持专注，为了能够完成一项任务，这本身就是一个很好的例子，说明了我认为所有知识工作者将会遇到的情况。你完全正确。你花费在带外收集信息的周期数量，因为如果你考虑前额叶皮层和综合部分，你知道，你在那里花费的时间相当少。现在，就像拥有一个复杂的推理模型，你的前额叶皮层协同工作，而很多平凡的事情甚至由一些核心代理或诸如此类的东西完成，我认为这绝对是前沿。
未来的前沿：ai作为工具的演进与人类能动性
yc总裁 : 因此，除了简单地采用人工智能工具之外，你认为当今领域中最大的变革性转变是什么？
纳德拉 : 我认为，对我来说，即使是，我的意思是，你看，这个领域变化太快了，对吧？我甚至没有想到去年，甚至这个时候，我们在强化学习和基本上是测试时计算方面会取得如此大的进展。而且这似乎是无限的。所以我考虑这个问题的方式是，预训练奏效了。所有在其之上的后训练技术都非常棒。然后这个推理时间计算似乎真的增加了另一个大规模的缩放定律。
所以现在我感兴趣的是是否会有一些新的算法突破，因为我总是说整个体系可能会被在座的某个人改变，他站出来说，我有一个更有效的方法来做这件事。所以你必须保持开放的心态，即算法上最后的重大突破尚未被发现。这是其中之一。我总是对这个很感兴趣。
另一个是，下一步是什么？因为什么是预训练到强化学习，下一个大的样本是什么样的端到端训练循环？我认为那也是我认为明年会发生的事情。所以我想说，如果那是另一个缩放定律的突破，因为如果我们现在随便找一个实验室，我们所有人，我认为，都会致力于研究，我们可以构建什么样的更集成的响应推理模型？我认为那将会是有趣的部分。
yc总裁 : 这里面有一些非常有趣的东西，我认为，如果你把一个大型语言模型实例看作是一种意识，我认为有些人已经开始这样认为了，它被某种程度地实例化，你用它做很多工作，然后它就消失了，你打开一个新的聊天框。
纳德拉 : 我想我很好奇，你是否认为这可能是需要完成的事情之一，这个循环需要完成，对吧？是的，我的意思是，我不太，我不，对我来说，人工智能不幸的是我们能选择的最糟糕的名字。所以我一点也不喜欢将人工智能拟人化。我的意思是，我更多地认为它，我把它当作一种工具。它不是试图复制我们的思维方式。它肯定显示出智能的迹象，但它不是我拥有的那种智能。我认为人类能动性仍然很重要，将会在那里，我们将把它当作工具来使用。这就是我的立场。
话虽如此，我们假设，哦，是的，一个记忆系统是件好事。如果我着眼于下一个前沿领域，我认为有三件事是必要的，对吧？一是记忆。另一个是工具的使用。然后是第三个，我认为这也许是最重要的，那就是权利，基本上就是，如果我要采取行动，我拥有哪些采取行动的权利，对吧？因此，为了让我们构建更复杂的应用程序，这三个系统必须作为一流系统围绕模型构建。
yc总裁 : 人们开始围绕软件的未来提出的一个论点是，好吧，我们有数据库，然后你将基本上拥有中间件，也就是，你知道，我认为你所说的权利，有点像访问控制。就是这样。比如，你知道，什么是业务逻辑？谁能做什么？然后，你知道，你基本上把代理放在上面。是那种...
纳德拉 : 人们常说，当你考虑脚手架层时，对吧，你有一个模型加上脚手架，通过考虑这三件事，脚手架现在真正地成为了第一类要素。工具的使用是一种，记忆是一种，然后是权利，你把这些东西放在一起，然后你就可以创建一个代理，一个代理有一个id，代理对它有管理和配置控制，它有，你知道，这就是我思考这个问题的方式。
软件工程的演变：从工程师到架构师
yc总裁 : 你担心代码生成吗？比如，你认为用户在某个时候会更喜欢即时制作软件，而不是使用打包软件吗？我的意思是，这是我们在走廊里经常讨论的事情，因为我们这房间里的很多人，你知道，yc 实际上会资助大量的 saas，并且会继续这样做。但是，你知道，在背后，我们开始有这种担忧。我的一些风险投资家的朋友也在听众席上，他们实际上说，我真的不知道我是否还能继续资助 b2b saas。你怎么看待这个问题？
纳德拉 : 是的，这是一个很好的问题。我是说，你知道，这很有趣。同时，当我看到有多少人在 fork vs code 时，我就想，伙计，我们一定做对了什么。因此，打造一个伟大的 ide 是有意义的。事实上，当我想到 excel 时，我把它看作是一个 ide。因此，存在一个很好的画布，你可以将，我们称之为最好的分析师模型，引入到这个 ide 中，然后在画布和模型之间创建一个循环。所以我想，是的，你可以及时生成应用程序。你可以有一个预制的应用程序，真正帮助模型进行反馈循环。而且我认为这两件事会同时存在。
yc总裁 : 你认为设计在所有这些中扮演什么角色？我的意思是，基本上，坐在 vs code 前的人就像是软件和最终用户真正想要的东西之间的翻译者。然后我认为，软件会消失的这种想法预设了一种情况，即到处走动的普通人都会想要创造软件。我不知道这是否行得通。
纳德拉 : 我认为这是一个很好的观点。所以我认为我这样说，是因为你提出的一个基本问题是软件工程会发生什么，对吧？我的意思是，让我们做一个如下的思维实验，对吧？如果你在某种程度上说，一些火星智能生物在20世纪80年代进入并观察我们所有人是如何工作的，他们会说，哇，这些人类在办公室里工作，他们有一个打字员团队，他们有一个幻灯片团队，然后人们使用纸张工作。如果他们今天回来，他们会说，天哪，现在所有80亿人都是打字员，对吧？我的意思是，这就是他们会，你知道，推测的。
所以我想将会发生的是，我们所有人都会创造软件，但仍然会有一种叫做软件工程师的工作。它将会不同。但我在看它，对吧？你实际上是把一个软件工程师说成你现在是一个软件架构师，对吧？瞧，我仍然对你的元认知...我的意思是，我最大的事情之一是，天哪，白色编码很棒，直到它做了我不明白发生了什么的事情。所以这意味着我必须拥有我的代码仓库的元模型以及到底发生了什么。而且我在查看变更日志，对吧？所以现在我在github上最喜欢的功能是真正查看所有在我的代码仓库上工作的代理的完整变更日志。而且我认为这是很多软件工程将会变成的样子，就像一个好的开发经理，对吧？我不知道你在微软与哪个开发经理共事，但我确实在看。而且开发经理的工作是确保构建不会中断，并且代码具有良好的质量。所以对我来说，这仍然是一件事。
因此，即使在全是ai代理的世界中，也会存在一定程度的抽象提升。因为有一件事我们没有谈到，那就是法律责任，顺便说一句，在一些真正的法律改变之前，法律责任将由人类和人类建立的机构承担。只要这是事实，我们就必须真正确保人类从根本上参与其中。这意味着我们需要大量的工具，让人类参与其中，以便弄清楚这些东西在做什么。
超越炒作：ai的真正价值在于普惠赋能
yc总裁 : 在人工智能开发中，你看到了很多，你认为什么是被低估的？而且，你知道，从你的角度来看，更广泛的科技行业对什么过度炒作了？
纳德拉 : 炒作的事例不胜枚举，我就这么说吧，对吧？我们正处于一个所有事物都与人工智能息息相关的时代。这很好。你知道，对于我们所有在这个行业中的人来说，我们的成败取决于我们对新事物产生狂热的能力，对吧？史蒂夫·乔布斯或者鲍勃·迪伦所说的是，你要么忙于诞生，要么忙于死亡。最好是忙于诞生。这很好。
我认为作为科技社区，我们最需要担心和努力的事情是，我们如何获得这种社会许可？如果要说我有所感触的话，我看到的一个演示让我彻底震惊，那是在23年初，我在印度的时候，我看到一个当地的开发者，daisy chain，当时用的是gpt-3或3.5，以及一个印度技术栈，语音转文本，文本转语音，开源的东西，然后展示给一位当地的印度农民，他可以通过whatsapp上构建的聊天机器人，访问政府网站来获得农业补贴。对我来说，这令人难以置信。我觉得，哇，在美国西海岸构建的东西，怎么能这么快地应用到实际用例中，这要感谢这种扩散速度以及基本上无处不在的人们？这才是需要大规模讲述的故事。我认为，这才是被低估的故事。因为现在，被过度炒作的是模型能力。而且模型的能力非常出色，但是，如果我们能够以某种方式让世界认识到这正在给各地人们的生活带来真正的改变，那我们就处境良好。如果没有发生这种情况，这一切都将关乎我们、我们的公司和我们行业的估值，而且是同样的重复，那么结局不会好。
yc总裁 : 我喜欢那个例子。我的意思是，感觉微软有很多这样的例子，降低了门槛，让更多的人可以获得技术。我的意思是，你可以说 github copilot 是最大的一个...
纳德拉 : 顺便说一句，既然你提到了，还有另一件事，世界银行做了一项研究，我记得是在尼日利亚，现在他们已经把它带到了秘鲁或智利，南美洲的其中一个国家。我们一直在微软努力研究，是否能在教育领域进行干预？那一直是梦想。天啊，我们为此努力了几十年，并且已经产生了一些影响。但这项研究表明，通过访问像 copilot 这样的东西，可能是非洲或拉丁美洲教育领域最好的技术干预措施。而这正是梦想，我认为，我们所有人在科技领域都曾拥有的梦想，而且它触手可及。
人机交互的新范式：copilot、信任与未来操作系统
yc总裁 : 我想，有什么有趣的观察结果吗？我很好奇，因为你的windows中的copilot...经常出现在科技领域，也许人们真的很痴迷于最新的前沿模型，但很容易忘记。windows以及与windows的集成实际上是人们今天与准agi人工智能的第一次互动。有人使用它后有什么观察结果吗？是的，当然，我们对clippy作为copilot回归感到非常非常兴奋。
纳德拉 : 但说真的，我的意思是，你看，对我来说，我发现即使在我们熟知、喜爱和工作使用的外形规格中，也就是配有鼠标和键盘的老式电脑，对吧？事实上，梦想一直是，比尔在微软研究院建立的第一个研究小组是1995年的语音识别。所以从那时起，我们一直在说，天啊，语音什么时候才能在个人电脑上成为一流的功能？但现在有了copilot，对我来说，有两件事简直太超现实了，这有点像一个新的浏览器时刻，对吧？既有视觉也有语音。我一直开着它。它可以看见我所看见的，我可以和它说话。那看起来像是精准的鼠标移动，对吧？所以我想，即使在现有的外形尺寸上，也有办法改变完整的计算机使用方式。然后会出现新的外形尺寸，对吧？所以我想现在是构建硬件和修改现有硬件的激动人心的时刻，为了我认为在计算机使用方面可能实现的目标。
yc总裁 : 是的，计算机使用非常吸引人，我的意思是，你拥有智能，而计算机使用实际上是所有数据的超集，比如你的个人数据、你的工作数据、你所有的办公文档，一切都可以在那里访问。电影《她》是否正确地预测了，操作系统会把自己嵌入到你最信任的代理中？
纳德拉 : 是的，我的意思是，我认为那一直是梦想，也就是，这些代理能否成为你的计算机，它们为你完成计算机使用？而且我绝对认为这是发展的方向。我认为你提到了最关键的事情，那就是信任，也就是，我能否信任它来委托我想要委托的事情？这意味着它关乎精确性。它关乎某种程度的隐私。它关乎很多这些考量因素。我认为这些最终都会解决的。
yc总裁 : 我的意思是，在这方面，你知道，当你看到，你知道，无论是你的公司还是苹果，你都可以说，实际上，他们都必须站在保护全球所有计算机用户隐私的最前线。
纳德拉 : 是的，我的意思是，对我们来说，你知道，有很多，甚至不仅仅是，有隐私，还有安全，还有主权。这是三个非常重要的考虑因素，对吧？隐私，每个用户都关心它。安全是每个租户或每个客户在隐私之上都会关心的问题。然后每个国家都会关心主权、安全和隐私。所以这就是思考问题的方式，对吧？所以你真的需要构建任何产品或任何系统。你需要能够回答关于你如何跨越所有这三个边界的问题，为了人民，为了组织，为了国家。
领导力的三要素：清晰、能量与解决约束
yc总裁 : 萨提亚，你在微软的旅程绝对是非凡的，从一名工程师开始，一直到首席执行官。你会分享从这条道路中得到的哪些经验教训给下一代的建设者？
纳德拉 : 这不像你开始任何旅程时就有一个明确的目标，想最终到达哪里。但你确实从这样一个目标开始，即占据首位，并为自己想要完成的事情抱有最高的雄心。我总是说，我并不是在等待成为首席执行官才开始做我最好的工作。我的第一份工作，我觉得是我能拥有的最棒的工作。当我在92年加入公司时，我觉得，哇，如果我能在那份工作上退休，那就太棒了。当我回顾这件事时，那是一个很棒的心理模型。我没有等待下一次晋升才去做事，而是利用我所获得的机会尽我所能地去做一切。而且我认为，那些刚起步的人，或者那些创始人，或者那些研究人员或学生今天也拥有这种心态。所以我会说，保持这种心态。不要等待下一个大事件。把你拥有的东西当作最大的事情，然后把它扩大。
还有我想说的另一件事是，伟大的事情是通过你周围的团队来实现的。学习如何在团队中工作，让团队变得卓越。我在微软学到的其中一件事是，加入一个项目意味着什么，工作意味着什么。事实上，这正是学校和工作之间的最大区别，对吧？也就是你加入一个团队，然后你必须弄清楚如何让团队成功。激励机制实际上非常明确，但我认为最少被思考的事情是，你如何真正确保你能够作为一个团队进行协作，以及你在其中的角色是什么。我们每个人似乎都在想，别人的工作是协调团队。你的工作是协调团队。所以我会说，如果你具备这两点：对你自身的影响力抱有远大抱负，以及如何在团队中工作并使团队高效，那就是神奇的。
yc总裁 : 感谢微软给予我这些。我很好奇，你们在人和团队中寻找哪些品质？因为人工智能正成为创造性工作和工程工作的一个非常关键的部分。它正在改变甚至你面试某人并评估他们的技术能力或更广泛的技能的方式。
纳德拉 : 是的，我的意思是，你看，我总是在寻找人们身上的三种品质。其中之一，实际上，比尔启发了我这一点，他曾经描述过谁是好的架构师，谁是不好的架构师。他用一种很好的方式总结了这一点，那就是好的架构师带来清晰，而不好的架构师带来混乱。即使他们同样聪明。所以我总是倾向于那些天生就能进入一个模棱两可、不确定的情境并带来清晰的人。这是一种被低估的品质。我的意思是，想想你一天中要进行多少次关于某些棘手情况、困难背景的对话，而那些能够为做什么、下一步做什么、下一步是什么带来清晰的人。这是非常宝贵的。所以我总是在寻找那些能在不确定时期带来清晰的人。
我要寻找的第二件事是那些创造能量的人。换句话说，这就像他们不仅带来了活力，而且还真正能够汇集多个组成部分。任何作为领导者来到微软的人对我说，我的团队很棒。其他人都很糟糕。这实际上没什么用。我需要能够将公司内部、公司外部的人聚集在一起，天生就能创造活力的人。
还有最后一点，就是那些擅长解决过度约束问题的人。这就是为什么我认为我最喜欢的面试问题总是让别人描述他们参与的一个项目，这个项目实际上毫无进展，但他们找到了出路。以及他们解决问题的方式。因为本质上，成功人士会做什么呢？他们会处理一个过度约束的问题，并找出如何解除约束。而我认为领导力的关键在于这神奇的三件事：带来清晰性、创造能量以及通过解决过度约束的问题来驱动成功。但领导力不是你人生后期才需要做的事情。你应该在每一步都做到。
量子与ai： 探索计算的终极前沿
yc总裁 : 我想简要地谈一下量子。我的意思是，你们在二月份刚刚发布了 majorana 1。这与人工智能的未来有互动吗？而且，我想在座的可能有一些量子研究人员。很好奇未来会怎样。
纳德拉 : 是的，对我来说，看到正在发生的事情非常令人兴奋。我的意思是，我们一直在努力，伙计，已经很久了，就像我是微软第三位为量子技术开支票的首席执行官一样。并且我们已经为此努力了20多年。我们的梦想，至少我们一直以来的关注点是，如果我们真的想制造一台量子计算机，这是一台通用计算机，你必须解决真正稳定的量子比特问题。以及经过纠错的量子比特。所以是一台容错量子计算机。我们基本上押注于一种物理属性，这是由意大利物理学家马约拉纳设想的。那就是我们所追求的。最终，我们取得了物理学的突破，并且我们实际上能够制造出那种粒子。因此，这就是导致这个芯片产生的原因。所以我们觉得我们需要实现的一大目标已经实现了。
我是这样认为的，如果你想理解自然的语言，也就是模拟，我认为最好的方法是通过量子计算机，因为毕竟，物理和自然是量子的。因此，我认为人工智能是对该模拟的模拟器。所以，这可能是今天使用人工智能与hpc结合的另一种方式。事实上，我们现在看到的很多东西都是在使用hpc加ai作为加速化学、物理和材料科学进步的一种方式方面相当不错的进展。因此，量子将是其中的下一步，但我们对人工智能加量子以及hpc在一个循环中能做的事情感到非常兴奋。非常酷。
回归初心：打造赋能于人的新一代工具
yc总裁 : 我们的时间快到了。我觉得如果我们有时间，我们可以再聊一个小时。所以，最后，我只是想了解一下你们的看法，你知道，让我们做一个模拟。你知道，你22岁，在微软是59级。你正在开始你的职业生涯。你刚毕业。考虑到现在是2025年，你正在做什么？如果你重新开始，知道你现在所知道的一切，你会从事什么工作？你会如何着手处理？你会对什么感到兴奋？
纳德拉 : 如果你回顾微软的历史，office是如何建立的，这是一个令人难以置信的故事，就好像在思考这些工具一样，对吧？一个文字处理器，一个电子表格，一个幻灯片制作工具。这些工具对我们所有人意味着什么，对吧？我的意思是，这就是为什么我总是说，如果有人问我最喜欢的产品是什么，总是，你知道，vs code是一个，另一个是excel。只是，你使用这些工具的时候感觉太好了。这完全取决于你所拥有的掌控感、你的数字感知能力，以及你使用像电子表格这样简单的东西时所拥有的分析能力。就像它是一个多么令人难以置信的脚手架，对吧？带有某种图灵机的列和行简直是突破性的。
所以我想研究下一套工具是什么？就像我今天看到copilot时，我感觉它有点像，你知道的，研究员、分析师、创造者。这些就像word、excel、powerpoint一样，对吧？我每天都使用它们。所以对我来说，那正是我想要做的。我们能把什么样的工具放在人们手中，让他们拥有那种掌控感？
yc总裁 : 那正是我想要从事的工作。我感觉制作这些工具的人现在就坐在观众席里。请为萨蒂亚·纳德拉欢呼。非常感谢。
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